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 Problème splendide / mortalité sans réponse

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Eupheme 45
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MessageSujet: Problème splendide / mortalité sans réponse    Dim 21 Jan 2018 - 18:51

Bonjour,

Je demande de l'aide aux plus chevronnés dès éleveurs d'euphemes et plus particulièrement de splendide.

Je vous expose mon soucis.

J'avais un couple de splendide bleu poitrine blanche en repro cette été. Pour mon plus grand plaisir en juin 2017, une portée de 4 petits magnifiques, seule problème, à la sortie du nid, les parents sont tombé malade et ont stoppé de nourrir leur petit. Resultat les 4 jeunes morts et le papa a suivi... Pensant à un coup de fatigue, j
.ai isolé ma femelle et je l'ai vermifugé (d'habitude je le fais 3 fois par an), elle a survécu mais ses symptômes sont toujours la.
Depuis, j'ai fait l'aquisition de pas mal de splendide et à chaque fois j'ai la mauvaise surprise que ces dernières tiennent très mal...
Au bout de quelques temps, elles sembles très faible, elle passent beaucoup de temps proche des gamelles de nourriture et leur plumage n'est pas très beau. Elle sont ebourifées et souvent la tête dans le dos. Les fiantes ne sont pas très liquide mais chez certains, elles étaient assez claire! J'ai teste plein de chose avec mes oiseaux malades, les isoler et les fermifuger, les mettre au chaud et tout ce que j'ai pu lire.
Je suis allé chez le veto il y a peu et il m'a prescris dès compléments à mètre dans le bec des oiseaux.
Resultat, mise à part la femelle qui suivi depuis le départ tout en sachant qu'elle a toujours ces symptômes, tous meurs en quelques jours (environ 8-10 jours).
Je suis amoureux de ces oiseaux mais j'en ai marre de les perdre sans savoir pourquoi!
J'ai perdu actuellement un mâle il y a deux jours avec apparaissions de ces symptômes le matin même.
J'ai un mâle et toujours ma vieille femelle qui sont pareil en ce moment, je les ai rentré à la maison ce jour et je leur ai donné du vinaigre de pomme dans l'eau de boisson. En prenant les oiseaux, je les trouves très maigre et je sens l'os de leur ventre...
Je vous joint une photo des ces deux petits loups mais j'aimerai beaucoup que quelqu'un me conseil car je voudrais trouver une solution à mes échecs et plus urgemment sauver mes deux oiseaux en quarantaine.
Merci à tous par avance pour vos réponses,
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corsicadream
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Dim 21 Jan 2018 - 20:27

Aie aie... tout le monde a sa "recette".... je dirais qu'il faut (vu que ce cela fait longtemps d'après vos écrits), faire une vraie désinfection complète des cages et volières, barreaux, abreuvoirs, gamelles, enfin tout ce qui peut être en contact avec les oiseaux malades ou non. mettre a un VRAI isolement les oiseaux malades, afin que d'autres ne se retrouve pas dans le même cas. Ensuite vérifier condition de stockage des graines, dans un endroit frais et et ventilé. Vu que l'ensemble de vos oiseaux, même les nouveaux se trouvent dans la même situation.... traitement par Baytryl (antibiotique large spectre), et perso, que de l'alpiste pendant 8 jours. Dans l'eau de boisson (a changer chaque jour) un apports en vitamines. Maintenant, d'autres auront d'autres "idées", recettes, ou complément d'informations concernant votre soucis.
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birdy33
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Dim 21 Jan 2018 - 23:47

Pour moi la meilleur solution que vous puissiez avoir c'est de faire faire une autopsie avec un antibiogramme si necessaire dans un laboratoire (laboratoire départemental de votre département). Cela aura pour but de savoir exactement quelle maladie vous pose problème et vous permettra probablement de mettre fin à vos problèmes ! (n(utiliser aucun antibio avant analyse pour ne pas fausser les résultats)
Le baytril est un bon antibio mais délivré uniquement sous ordonnance et après avoir fait des analyses prouvant qu'il n'y a pas d'autre solution que d'utiliser ce produit. C'est un peu devenu l'antibio de la dernière chance ! Il n'est plus aussi simple de l'avoir aujoud'hui car trop utilisé à toutes les sauces... Cela dit , si c'est un problème de mycose que vous avez, cet antibio ne servira strictement à rien voir il agravera même les choses...
Donc pour résumer, analyse et ensuite traitement ciblé et tout devrait rentrer dans l'ordre. Au vue de votre description, ça ne ressemble pas à un virus donc c'est une bonne chose.
En attendant, vous pouvez déjà désinfecter vos installations avec du "Virkon", produit très efficace après avoir nettoyé vos cages et volières. Ce produit peut-être utilisé avec les oiseaux dedans. (on evite quand même de leur pulvériser du produit dans la figure ! )
Dans l'eau, vitamines, minéraux, probiotiques, prébiotiques. On peut alterner avec du vinaigre de cidre. 
Autres précautions, mettre des gants, une blouse pour soigner vos oiseaux malades. Et désinfecter vos chaussures avec un pédiluve avant d'aller dans vos installations où se trouve vos oiseaux sains. 

Pensez à faire une quarantaine systématique de quarante jours après chaque achat d'oiseau(x) dans un local le plus éloigné de vos installations. Celà à pour but d'éviter de contaminer vos oiseaux en bonne santé !!!

Bon courage pour la suite !
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corsicadream
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Lun 22 Jan 2018 - 7:39

Si je parle Baytril d'entrée, c'est qu'a la lecture du soucis,  genèse été 2017 c'est pas virale, donc il faut du curatif de dernier recours. Maintenant, il est vrai que pour obtenir ce dernier c'est sur prescription. mais jouable avec votre véto je pense. Maintenant il est évident qu'il faut a chaque introduction d'oiseaux une quarantaine... pas deux jours, une semaine, non quarantes jours... loin de tout les autres oiseaux.
Bon courage à vous.
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nazgul
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Mar 23 Jan 2018 - 19:18

pour ce qui est de la quarantainetu te souvient cedric de la conference que nous avions eut en hollande par cette charmante veterinaire  ,elle avait bien specifié que la plus part des incubations des maladies aviaires était de trois mois , la quarantaine d'un mois trouvait son utilité plutot pour proteger les nouveaux venus des germes de leur nouvel elevage et se mettre en equilibre
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birdy33
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Mer 24 Jan 2018 - 21:14

J'ai un petit peu oublié  Embarassed mais ça me rappelle effectivement quelques choses ! La quarantaine de 40 jours est effectivement un minimum niveau protection et même après 3 mois on est jamais protègé des porteurs sains... En conclusion, faire une quarantaine de moins de 40 jours ne sert quasiment à rien sinon qu'à se convaincre qu'on ne craind rien...mais le danger est bien là et beaucoup s'en sont mordus les doigts !!!
Ensuite comme tu le dis chaque élevage contient ses propres germes qui seront au passage plus ou moins dangereux pour les nouveaux oiseaux aussi en fonction de l'utilisation par l'éleveur d'antibiotiques un peu trop abusif. Sinon, la plupars du temps tout ce passe bien mais il peut y avoir des exceptions malheureusement pour nous mais aussi pour l'oiseau bien sur.
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Ven 26 Jan 2018 - 11:27

Bonjour,
il est très difficile de sauver un Euphème malade,
l'oiseau survit rarement plus d'un mois.
Si l'oiseau veut bien combattre pour survivre si qui paraît être ton cas,
je te conseillerai de le mettre le plus au chaud possible (env.30°C) et de lui faire faire une cure de vitamine, pas besoin de médicament. Et tu désinfecte tout avant bien sûr.
Les vitamines il faut les saupoudrer sur les graines et le top sur une branche de millet.
Sinon quand tu veux acquérir des nouveaux oiseaux, essaye de t'assurer que l'éleveur les élèves
dans des conditions proches des tiennes ou adapte tes conditions aux siennes.
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Ven 9 Mar 2018 - 18:16

pas de recette miracle!
je dirais qu'il y a du vrai chez tout le monde!
Cédric a raison les traitements à l'aveugle sont dangereux!
mais si tu attends trop.......
moi j ai une cage hôpital hors élevage
avec ampoule chauffante pour avoir +30°!

je donne de eau + glucose + alpiste +millet en grappe
SI JE CONNAIS LES CAUSES
comme stress (concours visite arrivage) je donne directement dans le bec vermifuge
Si JE CONNAIS LA MALADIE
je donne du baitryl OU autre suivant les cas
SI JE SAIS PAS C EST ANNALYSE DES FIENTES


APRES LES SPLENDIDES SONT TRES DELICATES JE DIS TOUJOURS TANT QUE L OISEAU N A PAS MUE CHEZ VOUS  FAUT LE COMPTER PÖUR MORT APRES ON PEUT AVOIR DE L ESPOIR.....
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Mireille
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Ven 9 Mar 2018 - 19:25

Du même avis et surtout bien désinfecter le lieu de vie perchoir mangeoire abreuvoir cage
Courage
Cordialement
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Eupheme 45
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Mer 20 Juin 2018 - 10:55

Bonjour à tous,

Je prend simplement connaissance de vos messages suite à mon message qui date déjà de quelques mois... Je n'ai malheuresement pas pu me reconnecter avant sur ce forum et je vous prie de m'excuser.

Voici les nouvelles :

Suite à mon message, j'ai conservé mes oiseaux malades dans une pièce chauffée avec du vinaigre de pomme et des vitamines. résultat quelques jours après mon male est mort et n'a pas survécu. Ma femelle a survécu même si elle présentait toujours quelques symptômes.. je l'ai remise en volière extérieur deux mois après et à ce jour elle a tenté une reproduction avec un male sauvage mais ses œufs étaient clairs!

Sinon depuis j'ai une jeune femelle qui à présenté les mêmes symptômes (présence dans la mangeoire toute la journée, brechet saillant, plumage pas top et en boule, respiration difficile (sa queue bouge quand elle respire), elle semble léthargique). Même traitement pendant un mois environ et pas forcément d'amélioration mais je l'ai remise en volière. A ce jour elle est toujours en vie... 
Pendant la quarantaine de cette petite, un male type sauvage en volière extérieur à présenté les mêmes symptômes, je l'ai donc isolé avec elle et je me suis aperçue qu'il vomissait énormément de liquide blanc baveux.. Epuisé moralement de voir mes oiseaux dépérir les uns après les autres j'ai pris rendez vous chez un vétérinaire prêt de chez moi sois disant NAC.

La véto hyper sympa, a examiné les oiseaux et a constaté qu'ils n'étaient pas en forme mais ne pouvait établir un diag comme ca de visu... elle m'a indiqué que le mieux était une analyse des fientes en laboratoire spécialisé oiseaux et le top serait un cadavre frais pour autopsie. J'ai donc accepté l'analyse des fientes, résultat : rien du tout de trouvé.... en attendant les résultat, mon male type sauvage est mort et je m'en suis apprecue 48h après!

trois jours plus tard, un male bourke reproducteur sans symptômes apparent jusque la, se tient au fond de la cage en boule et pas en forme. Je le connais bien, c'est un oiseaux que j'ai depuis plusieurs années et j'ai su que ca n'allait pas. Je suis parti au travail pour l'apres midi me disant que je l'isolerais le soir...
Le soir venu, l'oiseaux était mort au fond de la voliere Sad je l'ai donc emmené directement chez mon vétérinaire pour autopsie. Le lendemain, la véto me rappelle pour faire le point sur l'autopsie : rien d'anormale pour elle, elle ne comprend pas...
Elle me conseil un spécialiste en région parisienne qui à fait énormément de conférence et autres sur les oiseaux. je n'ai malheureusement pas le temps d'aller a paris et cette situation ne peu plus durer. J'ai pris rdv avec un véto vendredi en fin d'aprem dans ma région (Orléans) qui est d'après ce qu'on m'a rapporté bien plus calé sur les oiseaux. Ce nouveau véto au téléphone m'a dit de venir avec le resultat des analyses de fiente et du rapport d'autopsie réalisé. je verrais bien vendredi 16h30.

Les euphemes sont réellement mes oiseaux préféré de loin et ces déboires me contrarie car je sens que je vais devoir arreter cette espece si je ne trouve pas la cause à tous cela. j'ai également des princesses, barraband, gould et Catherine et ces derniers se porte très bien donc c'est vraiment lié aux euphemes je pense.

pour rappel :

habitat : volière extérieur fermé sur deux coté 3m*2m*2h de haut avec en plus une partie interieur hors gel de 1.80m*1.80m*2m de haut. pour la repro, j'isole 4 couples d'euphemes dans des boxes de 1.2m*0.60m*0.60.

Nourriture : mélange versel Laga eupheme + paté à l'œuf une fois par semaine + millet en grappe jaune + rouge une fois par semaine + fruit légume (pomme + carotte) une fois par semaine + eau et bain à dispo. j'avoue que l'eau je ne la change pas tous les jours, deux fois par semaine je pense...

Voila les histoires de mon élevage... je m'en passerai bien mais si quelqu'un à des idées je suis preneur!

Cordialement,

Maxime
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Mer 20 Juin 2018 - 13:43

hélas non, pour ma part je n'ai pas de solution miracle; et je suis profondément désolé pour toi. Ne baisse pas les bras je pense que ton véto va certainement t'aider à trouver des solutions.
continue à nous tenir informé, au besoin cela pourra servir si par malheur d'autres éleveurs connaissaient ces mémes soucis
bien amicalement
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Jeu 21 Juin 2018 - 0:05

Comme je l'avais dit dans ma 1ère réponse : 
"Pour moi la meilleur solution que vous puissiez avoir c'est de faire faire une autopsie avec un antibiogramme si necessaire dans un laboratoire (laboratoire départemental de votre département). Cela aura pour but de savoir exactement quelle maladie vous pose problème et vous permettra probablement de mettre fin à vos problèmes ! (n'utilisez aucun antibio avant analyse pour ne pas fausser les résultats)"


Cela vous aurais sans aucun doute déjà  donné les bonnes réponses et vos oiseaux seraient géris. Quand on ne connait pas de véto réputé, mieux vos allez droit au but !
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Jeu 21 Juin 2018 - 0:11

J'oubliais, en ce qui concerne l'eau, il faut impérativement qu'elle soit propre. Il faut savoir que l'eau est l'une des premières sources de maladie donc il faut qu'elle soit propre et si vous n'avez pas le temps de la changer tous les jours alors utilisez de l'Aviclens (anti bactériens, anti algues)qui vous permettra de conserver l'eau propre pendans plusieurs jours. Ou de temps en temps du vinaigre de cidre qui aura un rôle sur la santé des oiseaux, mais on ne peut pas l'utiliser tout au long de l'année seulement par période.
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Ven 22 Juin 2018 - 23:00

Bonsoir,

Je suis donc allé chez le deuxième veto qui s’y connaît un peu plus tout de même. Et comme dit très justement plus haut, la seule solution qu’il m’ait donné c’est en effet une autopsie avec bacterio... il dit comme vous que c’est Le plus direct pour trouver exactement la cause de tous ça! Il préconise d’évoyer Un cadavre juste frais pour avoir les meilleurs résultats. Il me conseil donc de tuer une de mes splendide atteinte pour l’évoyer Tout de suite en labo... j’ai donc rdv mardi prochain 8h30 pour lui emmener l’oiseau... ça me rend le coeur mais je me dit que ćest pour sauver tous les autres! Il m’a également indiqué comme précité avant qu’il ne préférais pas me donner un antibio à large spectre pour éviter de fausser les résultats!

Je vous donnerai donc les résultats de cette histoire..

Merci de vos réponses comme quoi il y a des pro ici
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MessageSujet: Nouvelles   Mar 4 Déc 2018 - 10:57

Bonjour à tous, 

Comme promis et avec pas mal de retard, je vous donne des nouvelles des études réalisées suite à la perte de pas mal de splendide. 

Comme dit précédemment, toutes les analyses ont été réalisée par des laboratoires spécifiques (allant même jusqu'au la dissection des organes d'un oiseaux décédé). 

RÉSULTATS : RAS, aucuns labo, aucun véto n'a su trouver la cause de ce problème... incroyable quand même. comment expliqué le fait de perdre plusieurs oiseaux de façon récurrente sans problème de santé ni rien? Je ne regrette pas d'avoir fait toutes ces démarches qui m'ont permise de vérifier la non contamination de mon elevage... 

Depuis tous ce temps, les oiseaux se portent bien, je pense que les splendides sont des oiseaux sujets au courant d'air et surtout qui stresse très très facilement. le fait de les élever en grande volière commune (même avec des espèces paisible : calo/bourke/turquoisine/baraband/princesse/élégante...), les stresse par les mouvements des autres espèces et elles finissent par se fatiguer et se laisser mourir. C'est la seule explication que j'ai à ce problème, qu'en pensez vous? 
Du coup, j'ai construit une volière de 2*2*2 dans mon cabanons de jardin (sans accès à l’extérieur pour l'humidité et le vent), ou je mets que mes splendides (4 couples). Cela permet que les oiseaux ne soient pas dérangé  par les autres espèces et sont plus au calmes... Pensez vous que je puisse laisser les 4 couples reproduire en "colonie" dans cette volière? une partie de cette volière est une baie vitrée, je l'ouvrirai donc la journée l'été pour qu'elles profitent du soleil et de l'air pur... 

Voila, ce problème de mortalité n'aura donc aucune conclusion malheureusement pour moi et d'autres éleveurs qui rencontrent les mêmes problèmes! 
Il n'y à pas de règle dans la nature, j'ai vu des splendides élevées dans des volières surpeuplées en pleine pluie et dehors toute l'année sans problème, mais chez moi ça ne passe pas... c'est comme ca, il faut faire force d'observation et ainsi adapter son élevage a ses oiseaux et non aux conditions habituelles de détention d'autres éleveurs.

Merci à tous ceux qui m'ont apporté des réponses, 

Bonne journée 

Wink
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LAC Jean Louis
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Mar 4 Déc 2018 - 15:05

Bonjour . Merci de vos explications ! J'élève des splendides depuis plusieurs années , je n'ai pas rencontré de problème similaire au votre .
Je ne pense pas qu'il vous soit possible de faire reproduire vos splendides dans une volière aux dimensions que vous donnez ! 4 couples !!! c'est beaucoup !!! Personnellement j'ai un box de L2 , l1 et 2 de haut et je ne mets qu'un couple  ... Ce que j'ai observé ? Ce sont chez moi les splendides qui se manifestent en premier et les mâles se poursuivent dés la fin janvier dans la volière collective où se trouve tous les couples reproducteurs ( 7m par 2 m et 2 à 3 m de h ). De plus il faut connaître les parents de vos jeunes !!!
Les splendides sont considérées comme les plus fragiles des euphèmes ??? Je n'en suis pas sûr !!! Par contre , je pense qu'il faut faire attention à la consanguinité ...
Cordialement . J2L.
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Mar 4 Déc 2018 - 20:01

Alors, plusieurs points si les analyses n'ont rien donné c'est probablement qu'il s'agit d'un virus car ils sont en générals non détectables.
En ce qui concerne la fragilité des splendides, effectivement elles sont souvent plus sensibles mais cela dépend aussi des souches à mon avis. Le fait de les élever dans une volière sans accès extérieur n'est à mon avis pas une solution car les oiseaux ont tous besoin des rayons directe du soleil, de pouvoir profiter de la pluie... J'ai eu l'occasion de voir des élevages de splendides en Belgique et tous ont un accès extérieur mais souvent avec une trape pour pouvoir gérer en fonction de la météo.
La volière commune avec des grosses espèces, je ne suis pas pour à moins d'avoir une volière d'une très grande taille. Mais surtout aucune reproduction dans une volière commune avec les espèces que vous avez !
Pour la reproduction en colonnie, c'est une très mauvaise idée vous aurez des bagarres qui vont très mal se finir. Et vous risquez de n'avoir aucun jeune. Comme le dit aussi Jean Louis, il est essentiel de connaitre chaque couple et de savoir qu'elles sont leurs descendants pour le travail future mais aussi pour pouvoir former des couples non consanguin pour la vente si besoin !
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Mar 4 Déc 2018 - 21:20

Bonsoir,

Tout d’abord merci à tous les deux de vos réponses.
Petite précision que je ne vous avais pas donné: j’ai des splendides depuis 3 ans et elles sont dans cette grande volière commune simplement hors repro, en repro j’isole les couple dans des volières d’un mètre cude à l’exterieur. Ma question sur la repro en colonie c’etait poyr Changer cette année, mais au vu de vos avis je ne changerais pas.
Je connais là souches de tous mes oiseaux un à un, je me les suis procurer par la plus part à de très bon éleveurs comme vous dans ma région ou non..
La question est sans doute la cohabitation avec de grosse espèces (baraband, calo, princess) vous ne croyez pas? Dans ce cas je devrais faire une volière commune juste avec des splendides et bec droits hors repro.
Merci pour votre réponse sur l’acces A l’exterieur Car en effet j’ai constaté chez des éleveurs des oiseaux en extérieur sans protection qui savairaient en pleine forme depuis des années...
de plus quel bonheur de les voir dans une belle volière extérieur plantée! Explosion de couleur !!
Les splendides pourraient elles stresser en présence d’autres oiseaux plus gros et ainsi maigrir et se laisser mourrir peu à peu?
Si oui, j’ai trouvé mon problème...
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Mer 5 Déc 2018 - 23:24

La cohabitation avec des espèces plus grosses comme vous avez ne me semble pas être un problème tant que ça reste hors saison de repro. Le début peut être difficile et stressant pour les oiseaux non habitués et la il peut y avoir un risque. C'est en fait la taille de ces grosses espèces qui peut leur faire peur plus que leur agressivité car les calos ou les polytèles sont pacifiques. J'ai testé il a quelques année avec des princesses et pas de problème mais c'est vrai que les premiers jours c'est un peu panique général !
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Jeu 6 Déc 2018 - 14:30

oui en effet, je suis d'accord avec vous, ce ne sont pas des oiseaux agressifs mais plus imposant et plus remuant parfois! on sent que les splendide n'aime pas trop que ca bouge autour d'elles… elles aimes bien rester des heures au sol prêt de la mangeoire sans bouger  Wink 
j'ai réfléchis à ce que vous m'avez suggérer pour la repro. je vais donc construire 4 boxes de repro : partie intérieur 1m*0.60m*1m de haut avec accès à l'extérieur d'un boxe de même dimension. le nid et la nourriture seront placés dans la partie intérieur. est ce une bonne idée? merci encore pour vos conseils!

a bientot
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Jeu 6 Déc 2018 - 17:23

L'idée est effectivement bonne, vous verrrez que la qualité du plumage s'en ressent ! Pour les dimensions, c'est pas mal mais si vous pouvez faire plus long à l'extérieur se sera mieux. Il faut penser qu'il y aura les parents plus les jeunes dans ses volières/boxes donc plus de population=plus d'espace. Pour ma part, j'ai opté pour  la même dimension en intérieur que vous et pour la partie extérieur j'ai fait une longeur de 2m qui pour moi est le minimum. Chez moi tout est hors sol, et assez pratique, vous pouvez consulter mon blog ci dessous pour vous donnez une idée. Et nourriture à l'intérieur ainsi que le nid, par contre les fruits et légumes sont plutôt distribués à l'extérieur pour éviter les moisissures en intérieur entre 2 nettoyages.
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Eupheme 45
Jeune Euphème
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    Jeu 6 Déc 2018 - 17:48

J'ai en effet visiter votre blog et je dirais que l'on ne joue pas dans la même cours Wink vos installations font rêver tous les éleveurs! je ne peux malheureusement pas prolonger un peu la longueur en extérieur mais j'ai une grande volière extérieur/intérieur ou les jeunes sevrés pourront y aller et ainsi laisser de la place à leur parents. 
les parents seront bien entendu en grande volière hors repro également pour prendre des forces et se défouler. 
je vous mettrais des photos quand ca sera réalisé.

merci à vous
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MessageSujet: Re: Problème splendide / mortalité sans réponse    

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Problème splendide / mortalité sans réponse
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